Kommentarer til: Navngivning

Af: admin

admin — Sun, 12 Mar 2017 14:39:07 +0000

Korrekt. Man er nødt til at afklare det i hvert enkelt tilfælde.
Mange hilsner
Klaus

Af: Erik Gotfredsen

Erik Gotfredsen — Sun, 12 Mar 2017 13:01:08 +0000

Men, der er altså ikke een facitliste, som angiver svaret på om hvilke stoffer der er identiske.

Tak for din store indsats for at forklare mig hvordan tingene hænger sammen.

Erik

Af: admin

admin — Sun, 12 Mar 2017 10:27:53 +0000

Hvis vi går tilbage til dit oprindelige spørgsmål, så var det om: “(-)-Limonene” er det samme som “D-limonene” etc. De steder jeg har kunnet finde hvor både (+) OG L eller D navgivningen er angivet er det konsekvent sådan at (+) henholdsvis (-) er kombineret således: D (+)-Limonene og L (-) Limonene se f.eks. her https://monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol73/mono73-16.pdf
Jeg mener derfor fortsat at du roligt kan gå ud fra at der er en entydig og retvisende navngivning for kirale molekyler.
Mange hilsner
Klaus

Af: Erik Gotfredsen

Erik Gotfredsen — Sun, 12 Mar 2017 06:50:06 +0000

Som svar til admin.

På siden https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/___-Limonene#section=Top
trykker jeg “more” ved navnene, så den hopper til 3.4 Synonymer
Under 3.4.1 MeSH synonyms (19.stk) står som nr 2 og 3 “(+)-limonene” og “(-)-limonene”
De står ikke begge 2 i 3.4.2 “Depositor-Supplied Synonyms” (130 stk.), men de er jo “provided by individual data contributors”

Venlig hilsen
Erik

Af: admin

admin — Wed, 08 Mar 2017 19:16:42 +0000

På Pub chems hjemmeside på dette link: https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/___-Limonene#section=Top
øverst på siden er der en linje der hedder Chemical names. Den siger sådan her
Chemical Names: D-Limonene; (+)-Limonene; 5989-27-5; (R)-(+)-Limonene; (+)-(4R)-Limonene; (+)-carvene
Sidst i denne linje er der et felt der hedder [more] hvis du trykker på det kommer du til punkt 3.4.2. på samme side som giver 30 synonymer. Ingen af dem er (-) Limonene.
Jeg tror derfor at du kan regne med at der findes en fuldstændig troværdig og entydig navngivning for kirale molekyler.
Mange hilsner
Klaus

Af: Erik Gotfredsen

Erik Gotfredsen — Wed, 08 Mar 2017 11:06:06 +0000

Som svar til admin.

Undskyld men…
På PubChems side om D-Limonene angives som MeSH Synonyms både “(+)-limonene” og “(-)-limonene”.

Vil det sige, at der ikke findes nogen “sandhed” ved navngivning af kemiske stoffer og deres “kiralitet”?

Af: admin

admin — Tue, 07 Mar 2017 09:11:57 +0000

Som svar til Erik Gotfredsen.

Undskyld hvis jeg ikke skriver det helt klart. Hermed uden bindestreger – som let forveksles med minus (-):
D Limonene = (+) Limonene og heraf følger L Limonene = (−) Limonene.
Mange hilsner
Klaus

Af: Erik Gotfredsen

Erik Gotfredsen — Tue, 07 Mar 2017 09:05:21 +0000

Tak for hurtigt svar
Men pokkers da også.
Så (+)-limonene er altså det samme som (-)-limonene
så selvom det er forskellige former betragtes det som der samme stof ?

På PubChem siden angives der også 2 forskellige CAS-numre for stoffet
5989-27-5 og 65996-98-7

Vid det sige, at der ikke findes nogen “sandhed” ved navngivning af kemiske stoffer ?

Af: admin

admin — Mon, 06 Mar 2017 21:07:59 +0000

Som svar til Erik Gotfredsen.

Njaaa . . .
– som du ved så er (+) og (-) rene optiske bestemmelser på grundlag af forsøg med polariseret lys gennem unikiralt stof
– L og D er bestemt ud fra molekyleopbygningen hos glyceraldehyd som man kender (+) og (-) formen af, og som man så sammenligner ethvert andet stof med. Det der mest ligner L henholdsvis D betegner man så uden nogen måling som L eller D.
Der er derfor ikke nogen streng logisk sammenhæng mellem (+) og Dextro eller (-) og Levo.
Hvis du vil kende den autoriserede sammenhæng for et stof er du derfor nødt til at søge på “stoffets navn” L D (+) (-) – så kommer der som regel noget fornuftigt frem
Det har jeg så gjort og fandt f.eks. den her side hvor forskellige navne for det samme stof er angivet:
https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/___-Limonene
Heraf fremgår det at (D)-(+)-Limonene og heraf følger (L)-(−)-Limonene.
Det fremgår også at R også svarer til (+) enantiomeren.
Mange hilsner
Klaus

Af: Erik Gotfredsen

Erik Gotfredsen — Mon, 06 Mar 2017 20:21:53 +0000

Jeg har vist lige set lyset (tak for det)
Betyder det så at stofferne
“(-)-Limonene” er det samme som “D-limonene” og
“(+)-Limonene” er det samme som “L-limonene”

På forhånd tak